Diskuzní fórum není moderováno. Pro přispívání do diskuse není nutné se registrovat. Neomezujeme anonymitu přispěvatelů, ale na druhé straně očekáváme, že této možnosti nebudou zneužívat. Chiméra HK nenese odpovědnost za obsah této diskuze.
Standa(28.09.2010 10:00:47,-)
Největší klub není schopen sám něco přehlasovat, nebo odmítnout. Vždy jsou zapotřebí další kluby ke spolupráci. Takže to není o tom že by byl I. KLK největší... V této chvíli je největší klub SK Lukostřelba Libichov. Je ale s podivem že právě jeho členové spustili partizánštinu a myslím si že i bez vědomí presidentky klubu....
Standa(28.09.2010 09:54:32,-)
Diskuse je přínos ale asi jsi nepochopil že se jedná už o čin. A o tom je ta diskuse. Že měla být napřed ta diskuse a teprve potom v rámci pravidel čin... Co se týče porušení pravidel v Maďarsku tak bylo vzneseno více dotazů ale bez reakce.
Další bod diskuse by měl být o podobě závodů příštího roku, změně pravidel, změně soutěžního řádu, množství závodů, proč když jsme povolili jezdecké japonské luky s nimi nikdo nestřílí - zbytečná energie, o tom jaké směrnice a řády je potřeba či nikoliv vypracovat, o tom co udělat se skvalitněním střelecké a technické přípravy závodníků - máme asi 45 trenérů ale jejich aktivita je převážně "O". Nebo si třeba ani již nepamatují co se naučili a předvádějí různé bláboly a technikách a vlastně nerozumí tomu jak je řízen a učen pohyb při výstřelu z luku..
Jakou podobu má mít česko - slovensko - polský pohár příští rok? 40 terčů? 7 závodů? Kde? Kdo to bude platit? Kdo to bude vyhodnocovat? A jak? Jaký systém? Chceme to vůbec nebo je to věcí jen klubů v příhraničí se slovenskem a Polskem? Nechce si z toho slovenský partner jen udělat svoji dlouhodobou soutěž kterou nemá? Vzhledem k požadavkům na rozšiřování množství závodů na slovensku a již jen v příhraničí bych si to tak tipnul... Jaký je na to Váš názor?
Ludek(28.09.2010 09:42:28,-)
Stando, cituji:
"Co s tím? Dejte skutečně na váhy množství dětí a možná potřebu změn, něco zpracujte a uvidí se. Sice budeme jako ve Všem zase ojedinělí v Evropě ale asi si na to musíme zvyknout že se Češi jinak neprosadí. Švejkoviny, klukoviny, to nám jde. Řád a pořádek který zejména v oblasti hraní se zbraněmi by měl být až tak moc ne. Ještě jedna věc, proč jste tuto partyzánskou válku nekomunikovali s kluby ve kterých jste? Víte že jste proti kolektivnímu rozhodnutí VS na kterém jste většinou byli? Mohu to vlastně brát i tak, že svým rozhodnutím prezentujete že v této komunitě a při těchto hrách vlastně nechcete ani být. No, to je už Vaše věc."
Jaké Švejkoviny? Asi po 100 se ptám jak to, ze na finálovém zavode EC byly bílé kolíky?
Podle Viktora je to precehrubé porušení pravidel
Pokud nejvetsí klub je schopen prostřednictvím svých zastupců, cokoliv přehlasovat, tak logicky není šance neco prosadit. A vyjádření vlastního názoru v rámci diskuse, prece neznamená, ze nekde nechci být, ne? Od toho diskuse je, aby se diskutující přeli, předkládali argumenty, navrhovali řešení...
Viktor(28.09.2010 08:57:37,-)
PRO VŠECHNY to, kteří se akce "kolík" na Licoměrsku účastnili : uvědomujete si, že jste hrubě porušili Vámi podepsaná pravidla, které jste se zavázali dodržovat? Je to příklad hodný následování? Vzor chování pro své potomky? K tomu vedete i své děti? Chcete po ostatních, aby pravidla (stávající) dodržovali a co Vy sami? Závěrem jeden dotaz na který bych OPRAVDU chtěl znát odpověď . Proč jste nepočkali na VS a tam vše neotevřeli ? Možnost jste už měli na minulé VS (Libichov jste v tom nechali, hrdinové...) Co odpovíte na tento odstavec Luďku, Dušane,Arn, Mýšo a ostatní "tatíci" ?
Viktor(28.09.2010 08:55:22,-)
Zdravím Luďku, i já rád diskutuji, tak tedy : " ad 1, protoze to není v pravidlech EAA, tak se to nemohlo ani projednat" CHYBA ! Stačilo, aby zástupce klubu navrhnul změnu a mohlo se o ní hovořil - pravidla se mění vždy na základě nových poznatků a připomínek členů toho kterého združení.
Náročnost terénu - toť otázka... většinou jde o terén náročný, není to prostě procházka sadem - ale jde zase jen o úhel pohledu..
Odkaz na "někoho" jiného - viz můj předchozí příspěvek.
Ad Mýša - opravdu se na VS (VH) rozhodlo, že pro letošek žádné další kolíky nebudou, zároveň ale padla připomínka, že lze o věci diskutovat a připravit změnu - ale českých pravidel!
Ad Arni : souhlasím s tím, že poduk jsou pravidla špatná, je třeba je změnit... ale ne tímto partyzánským způsobem! Existuje řada možností jak, jde jen o to chtít - ale to je na Vás všech "Tatících"...
Ad Libichov : Konečně někdo, kdo se na věc dívá střízlivě a bez emocí ! Gratuluji ! Zástupce Libichova má pravdu, na VS Pepa vyvolal diskuzi a Vy ostatní jste mlčeli a teď se holébáte jací jste hrdinové!
Libichov(28.09.2010 08:46:21,-)
Kolegové,píšete všichni kteří jste tam měli děti.Podívejte se na výsledkovou listinu z Licoměrska 71 závodníků od modrého kolíku,48 jich porazil Jára Horák cadet 178,12let má zdravotní prohlídku jako všichni z Libichova,trénuje 3x týdně pod dozorem trenérů.cvičí a posiluje.Při vyhlašování jako kdyby tam nebyl.To nás neodradí,abychom neodměnily všechny děti a dospělé kteří k nám přijedou na závody.My už za nic bojovat nebudeme, vždy se to obrátilo proti nám.Nikdo jste nás nepodpořil,když jsme bojovali za všechny děti na VS a každý jste radši mlčel aby jste nebyly ti špatní.Naše laťka na pořádání závodů zůstává stále stejná a spíše půjde na horu.Na nikoho jsme nezanevřeli máme Vás všechny rádi a také se na Vás vždy těšíme.Járu jsme odměnily a dostal krásnou cenu.Pro náš oddíl je jeho výsledek chloubou.
Standa(28.09.2010 07:35:32,-)
Tak to je ta největší mýlka. Ten zájem o "věc" musí vzbudit rodič a nebo jeho učitel či trenér. To nemůžeš chtít po pořadateli. Ten uspokojuje zájem lidí uspořádáním závodu. Pravidla a soutěžní řád nastaví jakým způsobem. Tj. pro jakou věkovou skupinu, jakou zbraň a pod. Nahrazovat skutečnou dovednost a znalost /když ty děti v podstatě až na vyjimky netrénují diplomama či cetkama je ptákovina. to musí ten rodič či trenér s ním probrat jak to bylo dobrý a v čem, či jak to bylo špatný a jak se z toho poučit. Není to o tom dostat za nedodržování pravidel či podvádění diplom, či medaily.
Mám jeden návrh. Udělejte nově "žáky" rozdělte je po 2 letech od sebe, rozdělte "zbraně" a pak ty jednotlivce vyhodnocujte. To by se Vám určitě taky líbilo. Ano, mně taky jo, protože je to fér. Nyní bychom také měli ještě rozdělit Cadety po ročnících protože mohou být od 12 do 17 a tam je zejména obrovský fyzický rozdíl ale samozřejmě u některých i duševní.. o to se ale zatím neperete... ještě jsou Vaše děti malé. Co s tím? Dejte skutečně na váhy množství dětí a možná potřebu změn, něco zpracujte a uvidí se. Sice budeme jako ve Všem zase ojedinělí v Evropě ale asi si na to musíme zvyknout že se Češi jinak neprosadí. Švejkoviny, klukoviny, to nám jde. Řád a pořádek který zejména v oblasti hraní se zbraněmi by měl být až tak moc ne. Ještě jedna věc, proč jste tuto partyzánskou válku nekomunikovali s kluby ve kterých jste? Víte že jste proti kolektivnímu rozhodnutí VS na kterém jste většinou byli? Mohu to vlastně brát i tak, že svým rozhodnutím prezentujete že v této komunitě a při těchto hrách vlastně nechcete ani být. No, to je už Vaše věc.
Arni(27.09.2010 21:29:39,-)
Zdravím.
Tak píšu také jako spokojený "Tatík" 1ks minisa a to se sobotním závodem. Tímto dodatečně děkuji Dušanoj za bezva nápad s kolíkama....
Argumenty typu - práce s dětmi v oddíle je pro nás NEPRAŽÁKY resp. vesany z Horní Dolní trochu mimo a to doslova (nejbližší oddíl mám tak 70km). Celý ten "kolíkový problém" se moc dramatizuje a cítím vysloveně nechuť děti podporovat. Jesttli ten kolík porušuje nějaká pravidla tak to jsou pravidla špatná a je třeba je změnit.
Přitom když se podívám na věkový průměr závodníků tak to není zrovna sbor zajíčků (věkově)a kdo tedy bude za pár let chtít střílet z luků, když jim to budeme takto sabotovat? Vytisknout výsledky a koupit pár cetek je to nejmenší a přitom tak důležité pro to, aby se v těch dětech rozhořel zájem pro tak krásnou zábavu jakou je lukostřelba.
Ludek(27.09.2010 19:24:33,-)
mi to teda jeste neda, protoze rád diskutuji. Cituji zase Viktora:
"Pokud si dobře vzpomínám, tak na VS jsme si pro letošní závodní rok nic jako další kolíky (ať žluté či růžové) nedohodli ani neschválili. Z mého pohledu jde o jasné porušení schválených pravidel které jsme se všichni zavázali dodržovat. Nemám nic proti minis, ale zastávám názor, že na mistrovské závody 3D nepatří vzhledem k náročnosti terénu.
ad 1, protoze to není v pravidlech EAA, tak se to nemohlo ani projednat, zavod EC by mel být vrcholem sportovní úrovne, mezinárodní závod a přesto tam byl bledý kolík
I tak podle me zkostnatelá organizace jako FITA, je schopná zmenit pravidla 3D behem roku, loni nemeli 11 a letos uz je mají
ad 2, no prošel jsem všechny 3D závody u nás nekolikrát, až na pár vyjímek (Adr, další me nenapadají)je to procházka parkem, loukou, lesem. Stejne tak jsem prolezl vsechny terenní závody, takze vím o čem mluvím. A s dítětem jsem vyrážel na závody podle ročního období a aktualního stavu počasí, abych omezil co nejvíce případné nebezpečí. Treba sobotní Licomersko, co je tam za narocný terén?
Mýša(27.09.2010 19:19:57,-)
Já jsem tedy žádné porušování pravidel nezaznamenal. Na VH se rozhodlo, že se bílý kolík nedá do pravidel. Protože to není v mezinárodních pravidlech, protože si BB můžou podle něj měřit vzdálenost(tomu nerozumím)....Ale ne, že se to nesmí.
Závod se mi velmi líbil a i syn byl nesmírně spokojen. Kdyby přestal chtít jezdit na závody, nebude to kvůli názoru trenérů na jeho zdraví, ani kvůli nespravedlnosti ve vybavení, ale kvůli tomu, že neví, jak dopadl a přestane ho to bavit.
Ostatně my jsme taky pár let museli střílet v kategorii TRRB ačkoli v mezinárodních pravidlech byla kategorie PBHB definována, a nijak nás to neodradilo. Ale kdybych nebyl ve výsledcích, asi se na to vyprdnu.
A co se týče vrcholných soutěží a přístupu k nim, to se nejlépe pozná na vzrůstající obřadnosti vyhlašování celkových vítězů Českého i Evropského poháru.
Já jsem rád, že je to spíš v kamarádském duchu

Viktor(27.09.2010 18:47:32,-)
Cituji opět Luďka : "pravidla EAA prece platí vsude stejne, nebo by aspon mela." s tím naprosto souhlasím a obracím se na všechny s "cz" licencí aby dodržovali stávající schválená pravidla. Bohužel je to asi naše národní specialitka vždy, když se "nám" něco hodí poukazovat na ty druhé......
Ludek(27.09.2010 17:44:25,-)
beru to jen jako diskusy, ale pravidla EAA prece platí vsude stejne, nebo by aspon mela. Ja vim, ze uz jsme to tu diskutovali a prave vysledek byl, ze ty kolíky nejsou v pravidlech, takze nebudou. Tak proto dost lidí udivilo, ze je v Madarsku videli a tak se to tu probírá opet.
Viktor(27.09.2010 16:55:58,-)
Zajímavá debata, bohužel velká většina nechápe či nechce řadu věcí pochopit. Cituji Luďka " porad ale nemame odpoved na to Madarsko, jak to ze tam ty kolíky byly? proc nemuzou být teda u nás? " Pokud si dobře vzpomínám, tak na VS jsme si pro letošní závodní rok nic jako další kolíky (ať žluté či růžové) nedohodli ani neschválili. Z mého pohledu jde o jasné porušení schválených pravidel které jsme se všichni zavázali dodržovat. Nemám nic proti minis, ale zastávám názor, že na mistrovské závody 3D nepatří vzhledem k náročnosti terénu.
Vyzývám všechny diskutující ke "klidu zbraní" do VS, žádné další kolíky na mistrovských závodech a hlavně VŠICHNI dodržujme schválená pravidla ! To se týká nás všech, mě nevyjímaje, závodníků i rozhodčích !
Ludek(27.09.2010 14:51:57,-)
zavody v cls oddelené nejsou, samostatne jsou jen mistrovství cr. Byl sem x krát v hale na Startu, LK cere, v Bystřici, Voticích,Šenově halu i terénní tam střílí všichni dohromady asi jsme slepý.
porad ale nemame odpoved na to Madarsko, jak to ze tam ty kolíky byly?
proc nemuzou být teda u nás?
Co se týká jiných zavodů, tak tam prece taky nesmejí být bílé kolíky, strílet vice šípů, protoze jak si psal jinde, kluby se zavazaly delat zavody podle eaa, tak je skoro zbytecne mimo pohárové zavody vubec neco poradat, krome tech par nepohárových, kde stejne musí mít kazdý licenci.
Standa(27.09.2010 14:02:46,-)
Nebudu posuzovat jak tomu rozumí, myslím si že se každý neustále učíme. Závody dětí jsou i v ČLS oddělené. Nejde o to je oddělit u nás ale jde o to, aby kluby dělali závody náborové, klubové či ostatní nemistrovské tak jsk jsme se domluvili na VS kde se klidně ten kolík dát může a kde se děti za pomocí svého trenéra mohou zdokonalovat a během toho si i pohrát. Ale není to počítané do žádného poháru. Akdyž se najde nějaký taťka který mladýmu koupí kladkový luk a Všechny ostatní vymastí protože je taky Minis, tak si neumím představit ten kvikot jak je to nespravedlivé a pod. Mám 5 minis stejné třídy pro závod aby mohli být v českém poháru? Nemám. Pracují v klubech s dětmi tak aby je připravovali na závodech - ojediněle. Ale i tam rodiče většinou nedbají názoru trenéra že jejich dítko na závody ještě není připraveno..Když potom vidím jak ten špunt zoufale honí očima rodiče a prosí co tam mám jako vlastně dělat tak je to dost zoufalé. Jen si opraš naprosté základy povinností trenéra.. nepošlu nepřipraveného sportovce na závod, dbám aby zejména děti nebyli přetěžovány atd. Snad to ani nebudeme dále probírat, protože bych musel mnoha trenérům odebrat jejich průkazy.